Praxisfrage

E-Herdanschluss mit Wechselstrom?

J. K. aus Baden-Württemberg | 29.08.2022

Immer wieder stoßen wir auf alte Zählerplatzanlagen in Mehrfamilienhäusern mit Wechselstromzähler, in denen Küchen saniert und neue Herde eingesetzt werden sollen. Wird der Herd einphasig angeschlossen darf er mit einer maximalen Leistung von 4,6 W betrieben werden. Von den Küchenstudios kommen Aussagen, dass sie Herde nicht einphasig anschließen. Das bedeutet, dass die Zähleranlage von Wechsel- auf Drehstrom umgebaut werden muss. Zum Teil befinden sich die Zählerplatzanlagen in Treppenhäusern, so dass bei Änderungen an Zählernanlagen, die Leitungsanlagen (LAR) berücksichtig werden muss. Die ganzen notwendigen Einzelmaßnahmen sind für die Vermieter kostenintensiv. Teilweise sind es ältere Vermieter, die diese Investitionen nicht mehr erbringen können oder wollen. Welche Möglichkeiten bestehen, einen Herd mit einer aktuellen Anschlussleistung, nach den anerkannten Regeln der Technik, dennoch anzuschließen?

J.K., Baden-Württemberg

Expertenantwort vom 06.09.2022

Frank Ziegler

Elektrotechniker-Meister; Öffentliche bestellter und vereidigter Sachverständiger für das Elektrotechniker Handwerk der HWK Stuttgart. VDS Sachverständiger für die Prüfung elektrischer Anlagen nach VDS 3602 und VDS Thermografiesachverständiger

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Kommentare aus der Community (7)

J. S.

Nordrhein-Westfalen

08.09.2022

14:58 Uhr

Zitat B. W."und der Leitungsschutz einphasig effektiv Dauerlast begrenzend"
Leitungsschutzschalter haben einen, Bereich der die Leitung nicht optimal schützt.
Ein B16 löst sicher erst bei 1,45 x In aus.
Somit ist ein Überlastbetrieb bis 23,2 möglich, ohne dass abgeschaltet wird.

Herdanschluss 1 mal 230V
Nennstromregel (VDE 0100 -430) wird bei dem üblichen Querschnitt von 2,5 mm² nicht eingehalten
Ib ≤ In ≤ Iz
Ib Betriebsstrom
In Nennstrom der Sicherung
Iz Strombelastbarkeit der Leitung.
Ib ist bei ca. 11KW ca. 48A.
Einem Kunden kann nicht zugemutet werden darauf zu achten.
D. D.

Sachsen-Anhalt

07.09.2022

18:31 Uhr

Ein schönes Beispiel, Normen sind gut und richtig, diese aber an den Bedürfnissen der Kunden vorbei auf Biegen und Brechen anzuwenden, führt auch hier am Ziel vorbei. Es gibt ja durchaus kreative Wege, beiden gerecht zu werden. Ich halte es mit J.S.: Zwei 230V Kochfelder, natürlich an 2 getrennte Stromkreise anschließen, so die Kunden überhaupt mehr als 2 Kochflächen haben wollen. Einen Backofen baut man modern erhöht, dieser wird eh separat abgesichert. Kunden zufrieden, Norm erfüllt - es kann manchmal recht einfach sein. Sollte die Anlage mal auf 3-phasig umgestellt werden, kann immer noch die Kreise schön verteilen.
B. K.

Baden-Württemberg

07.09.2022

18:07 Uhr

Sehr geehrter Herr Ziegler, "Hierbei ist zu beachten, dass diese Anforderung auch für den Neuanschluss von Geräten in bestehenden Anlagen gilt."
Wie begründen Sie das genau? Bedeutet das dann Ihrer Meinung nicht auch, dass ein reparaturbedingter Austausch einer Steckdose mit klassischer Nullung plötzlich nicht mehr zulässig sein soll?
Was bedeutet das, wenn in einer einphasig versorgten Wohnung der Herd kaputt geht? Komplettsanierung oder Umstellung auf was genau? Aufgrund welcher technischen Notwendigkeit genau?
Verstehen Sie mich nicht falsch. Mir wärs lieb, wenn, extrem gesagt, die ganzen klassisch genullten diazed geschützten einphasigen Altlasten lieber gestern als morgen saniert werden. Aber dann bitte nicht dadurch, dass man Leuten womöglich über Monate und Jahre einen Herd verbietet oder sie zu waghalsigen Selbstinstallationen animiert, weil es keiner, der es kann, auch machen darf. So habe ich die Norm bislang nicht interpretiert!
G. B.

Bayern

06.09.2022

20:41 Uhr

Was machen Wenn die Wohnung 1960 Gebaut mit
Herdanschluss zwar für 25 A Drehstrom Anschluss vorhanden ist , Dabei noch Schraubsicherungen Vorhanden . Für einen Personenschutz ,Sprich FI Spalter ist kein Platz in den alten Verteiler, selbst die Wohnung ist nicht mit Fi ausgestattet, Der Vermieter Beruft sich auf Altbestand. Die obere Wohnung wurde Saniert nach dem Tod eines Rentners ,Meine Empfehlung eine unter Verteilung in der Wohnung vorzusehen , hätte an der Haupverteilung nichts ändern Müssen nur anpassen, da die Verkabelung Sowieso in 3 Leiter Ausführung vorhanden und für Herd Waschmaschine und Trockner 5 Aderig verlegt , da das Treppenhaus auch saniert wurde hat er es ignoriert. Wer haftet Hier bei einem Schadensfall? Was ist eigentlich auf der Rechtlichen Seite. Ich wäre Dafür diese altbestands Klausel für Mietwohnungen zu Kippen,. Bei Auszug des Mieters wen dieser mehr als 10 Jahre da gewohnt hat, ist Die Wohnung auf den Technischen Stand zu Bringen, nicht nur elektrisch sondern auch Heizungstechnisch. Bei den Jetzigen Mietpreise erwarte ich eine Zeitgemäße Sicher Wohnung, das ist bei vielen nur verschönt. Daran muss Gearbeitet Werden.
B. W.

Nordrhein-Westfalen

06.09.2022

14:48 Uhr

Auch ich sehe es als nicht zweckmäßig an, ohne vorausgegangene Änderung der elektrischen Anlage, einen Anschluss eines Neugerätes gleicher Leistungsklasse oder gar den Wiederanschluss des Altgerätes zu verweigern. Da sich das Gefahrenpotential hier nicht ändert und der Leitungsschutz einphasig effektiv Dauerlast begrenzend ist, fehlt auch die technologische Begründung einen Anschluss zu verweigern.

Sollte tatsächlich die Anlage zuvor grundlegend geändert worden sein, so ist dies im Einzelfall zu betrachten.

Die VDE-AR-N 4100:2019-04 und alle TABs haben natürlich absolut ihre Berechtigung, doch durch den hohen Altbestand an Elektroinstallationen nicht für o.g. Geräteinstallationen Neu oder Alt immer umsetzbar. Aus meiner Sicht hat das auch nur wenig mit der Unwilligkeit der Beteiligten zu tun.
Bei einer Sanierung der elektrischen Anlage ist die Änderung ins Drehstromnetz den Anlageneigentümern zumutbar und wird aus meiner Praxissicht auch genau so gemacht.

Aus meiner Sicht, lässt sich in der Praxis sogar feststellen, dass die genannte Drehstromforderung gar zu Anlagensanierungen mit erhöhter Brandgefahr führt, wenn diese mit nur Halbwissen durchgeführt werden. Hier wird durch die fachkundige Person, die den Anschluss des Elektroherds vornimmt, vermehrt festgestellt, dass bei der Anlagensanierung einphasig über drei separate Sicherungsautomaten ein 5-adriges Kabel als Zuleitung zum Geräteanschluss geführt wurde. Der, wie ich ihn nenne, "vorgetäuschte Drehstromanschluss" führt bei Anschluss aller drei spannungsführenden Adern zwangsläufig zu einer massiven Überlastung des Neutralleiters. In mindestens einem Fall wurde mir diese Ausführung mit der TAB begründet Verbraucher mit >4,6kW nicht über nur eine spannungsführende Ader anschließen zu dürfen.
Natürlich ist diese Vorgehen absolut falsch und gefährlich. Mir zeigen diese Beispiele aber, dass sowohl technische Richtlinien als auch anerkannte Regeln der Technik hier nicht nur den technologischen Fortschritt im Fokus haben dürfen sondern auch den großen Teil des Bestandes nicht ausser Acht lassen dürfen.

Beste Grüße an Alle.
B. K.

Baden-Württemberg

30.08.2022

09:32 Uhr

Im Bestand, wenn bisher ein Herd angeschlossen war, kann auch künftig ein Herd angeschlossen werden. Ob das schön oder sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Will es der Küchenbauer nicht machen, kann man (gegen Anfahrt und Stundensatz) jeden Elektriker, der dazu bereit ist, damit beauftragen.

An einem bestehenden Herdanschluss mit 20A Absicherung, der normgerecht hergestellt wurde, darf auch weiterhin ein Herd betrieben werden, sofern die TAB und Norm dem nicht ausdrücklich widersprechen (wäre mir nicht bekannt, dass es sowas gibt).

Falls im Zuge einer Teilsanierung aber neue Leitungen verlegt werden, sollten diese aber bereits für die aktuellen Normen ausgelegt werden (Verlegung 5-poliges Kabel). So kann im Falle einer zukünftigen Sanierung der Zähler recht einfach auch der Herdanschluss auf drei Phasen umgestellt werden.
J. S.

Nordrhein-Westfalen

29.08.2022

17:28 Uhr

Hallo, eine Lösung wäre, nur ein 2 Platten Glaskeramik-Kochfeld zum Einbau, in der Küche vorzusehen. 1 Mal 13A oder 16A reicht. Die gibt es von Markenherstellern auch in sehr schön. Der Backofen wird oft sowieso getrennt aufgestellt. Da wäre dann nur eine zusätzliche Leitung vom Verteiler zur Küche für den Ofen nötig. Formal wäre die TAB und VDE so erfüllt. Ob die Vorsicherung der Verteilung im Zählerschrank reicht, ist zu prüfen. Da ist oft auch nur eine 25 A Sicherung vorhanden.

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