Praxisfrage

RCD vor Anlage mit klassischer Nullung

C. S. aus Bayern | 06.06.2014

Die Anlage, die ich beschreibe, ist in den 1960 er Jahren errichtet worden. Es verlaufen noch zweiadrige Leitungen (schwarz, grün-gelb) zu den Steckdosen und es gibt außer dem Leitungsschutzschalter keinerlei Schutzeinrichtung. Nun wurden in der Anlage weitere Steckdosen ergänzt und die Verteilung ausgetauscht (Bild). Die Installation in den einzelnen Räumen, inklusive der Steckdosen und der Schalter, wurde jedoch nicht angerührt. Da für die neuen Steckdosen eine RCD mit einem maximalen Bemessungsstrom von 30 mA vorgeschrieben ist, wurde dieser direkt in die Zuleitung eingebaut und alle Stromkreise damit abgesichert. Ist dies zulässig und wenn nein, wieso nicht? C. S., Bayern

Expertenantwort vom 20.10.2014

Reinhard Soboll

Ausbildung zum Energieanlagenelektroniker und Studium der Elektrotechnik. Einige Jahre als Projektingenieur, danach als Fachdozent tätig. Reinhard Soboll ist heute Bereichsleiter »Seminare und Normenwissen« am BFE Oldenburg. VdS-anerkannter Sachverständiger zum Prüfen elektrischer Anlagen sowie von der Ingenieurkammer Niedersachsen ö. b. u. v. Sachverständiger für elektrische Gebäudeinstallation/Leitungsnetze; Blitzschutz- und Erdungstechnik.

Weiterlesen mit

Zugriff auf alle Inhalte des Portals
Zugriff auf das Online-Heftarchiv von 1999 bis heute
Zugriff auf über 3000 Praxisprobleme
Jede Praxisproblem-Anfrage wird beantwortet

Praxisproblem einzeln kaufen und direkt darauf zugreifen*

Kein PayPal?

*Bei Einzelartikelkauf akzeptieren Sie die Datenschutzbestimmungen und AGBs.

Sollte es Probleme mit dem Download geben oder sollten Links nicht funktionieren, wenden Sie sich bitte an kontakt@elektro.net

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Nullam pellentesque malesuada arcu dignissim pellentesque. Vestibulum vitae ex in massa aliquam lobortis ac sit amet elit. Phasellus blandit lectus ac dui pharetra, ac faucibus diam commodo. Phasellus blandit lectus ac dui pharetra, ac faucibus diam commodo. Phasellus blandit lectus ac dui pharetra, ac faucibus diam commodo.

Nulla pharetra ultricies velit in fermentum. Sed et laoreet mi, nec egestas lorem. Mauris vel eros convallis, sollicitudin erat a, pulvinar turpis. Vestibulum vel orci et ligula sollicitudin aliquam. Curabitur quis massa porta, gravida eros eget, imperdiet ex. Ut eu vulputate tellus, quis fermentum nulla. Aenean fermentum nisl sed augue venenatis, a vulputate nunc iaculis. Nam ut lorem fringilla, venenatis libero vel, dignissim mi. Etiam vel enim eget erat congue eleifend. Morbi efficitur dolor ac blandit fermentum.

Kommentare aus der Community (5)

B. S.

Niedersachsen

18.11.2019

09:01 Uhr

Hallo,
auf diese gleiche Frage hat Herr Hörmann
schon in de 7/2008 Seite 18 geantwortet.
Bitte nachlesen.
B. S.

Niedersachsen

18.11.2019

09:01 Uhr

Hallo, in der de Ausgabe 10/2008 Seite 15
RCD bei klassischer Nullung – Berichtigung
durch Herrn Hörmann.
d. h.

Niedersachsen

18.11.2019

09:01 Uhr

siehe
http://www.elektro.net/praxisprobleme/rcd-bei-klassischer-nullung/
und wichtig dazu
http://www.elektro.net/wp-content/uploads/pp-archiv/PP_10_2008_225420.pdf

oder auch einfach DIN VDE 0100-460
Der PEN darf nicht geschaltet werden was bei dem Aufbau lt. Skizze jedoch erfolgt
Mfg
L. P.

Bayern

18.11.2019

09:01 Uhr

So wie die Skizze es zeigt ist auf der rechten Seite ein IT System.
Es gibt keinen PEN nur einen N.
A. H.

Sachsen

18.11.2019

09:01 Uhr

Hallo Kollegen, ich habe gerade den DE 20/2014 in der Hand mit gleichem Thema auf Seite 22. Ich fange einmal hinten an. Sowohl bei der Frage als auch bei der Antwort.
Das Fazit des Autors Herrn Soboll ist ohne Zeitbezug nicht zutreffen.
Richtig ist das Fazit, dass eine Mischinstallation von klassischer Nullung und TN - S oder TT System nicht den heute geltenden anerkannten Regeln der Technik entspricht.
Der Sinn der Anfrage des Fragestellers ist doch eher die Frage ob die Anlage sicher ist.
Dazu muss man sage, dass wenn wie in der Zeichnung nicht dargestellt die Verbindung vom N(PEN) der Zuleitung zum FI nicht dargestellt ist, die Anlage im höchsten Grade unsicher ist, das entspräche dem klassischen Fehler Neutralleiterbruch.
Es erfolgt bei Körperschluss von Geräten keine automatische Abschaltung außer die beiden Geräte in den beiden Stromkreisen haben eine zufällige PE Verbindung, was nicht ausgeschlossen werden kann. Dann würde sich der RCD aber mit angeschlossenem PEN nicht einschalten lassen.
Erst bei einem menschlichen Körperschluss kommt es zur Reaktion des RCD.
Da dieser menschlische Körperschluss durch das Schutzkonzept von VDE 0140, VDE 0100-410 grundsätzlich nicht vorgesehen ist, da die automatische Abschaltung ansonsten zu 99 % erfolgt bevor der Mensch anfasst, ist bei Anwendung von Anforderungen von Maßnahmen die in den Vorschriften beschrieben sind nicht vollumfänglich anwendbar, z.B. RCD 30 mA.
Grundsätzlich vielleicht folgendes.
1. Die vorhandenen Regeln gelten immer für eine Neuinstallation. Eine Überführung einer alten Anlage in einen Sicherheitsstandard einer neuen Anlage ist in den Regeln nicht dargestellt. Daher kann man, wenn so etwas gemacht wird auch keinen Vergleich führen, ob das den Regeln entspricht. Die Aussage des Fazit kann man dann nur darauf beziehen, ob eine adäquate Sicherheit gewährleistet ist. Bezieht man ein, dass eine höhere Gefährdung von Personen, wegen den Problemen bei der automatischen Abschaltung besteht - Abweichung vom Konzept der automatischen Abschaltung ist ein RCD 30 mA nicht geeignet, insbesonders nicht wenn es kurzzeitverzögerte RCD sind, die die normativen Abschaltzeiten ausnutzen. Es wäre dann erforderlich einen RCD 10 mA zu verwenden, der bei der Abschaltung und hochohmigem Stromweg durch den Menschen schneller ist als ein RCD 30 mA.
Wegen der Verwendung des RCD 30 mA muss man sagen, daß die Gefährdung höher ist als bei normativem Neuaufbau der Anlage. Insofern kann dem Fazit zugestimmt werden, wenn damit gemeint ist, daß die Anlage nicht ausreichend sicher genug ist.
Die Begründungen und Benennungen von Mangel 1 und 2 beziehen sich auf neu zu errichtende Anlagen. Eine Mischung von Altanlagen und Neuanlagen in einem System ist in den Normen nicht beschrieben.
Der Mangel ist die falsche Bezeichnung der Zuleitung. Solange nachgeordnet TN - C Stromkreise mit PEN vorhanden sind muss die physikalische Leiterreihenfolge L1, L2, L3, PEN und PE lauten alles andere ist falsch. Es gibt dann keinen reinen N, siehe auch Hörmann EP 11 / 2012 (TN -C - TN -S umwandeln) oder Holfeld EP 02 + 03 / 2013. Der N gehört also als PEN bezeichnet zusätzlich grüngelb versehen in Anlehnung an VDE 100 - 510 (grün-gelbe PEN mit blauer Markierung, damit man weiß wo man ist. Dass eine Anlage von 1960 auch nachgebessert nicht der TAB 2007 oder VDE 0100 - 530 2011 oder anderen aktuellen Vorschriften entspricht ist wohl selbstverständlich und weder Fragekriterium noch Bewertungsmaßstab.
Entscheidend ist, dass die Anlage sicher ist. Da wäre das Kriterium der Bewertung eher das Beiblatt 2 VDE 0100 Ausgabe Oktober 1992 Seite 20 und 21 und in Ausgabe Mai 2001 Anhang A und Anhang C obwohl als informativ eingestuft. Dort sind die notwendigen Sicherheitsmaßnahmen beschrieben, eigentlich nur für den Osten Deutschlands, aber da es offensichtlich solche Probleme auch in anderen Gebieten noch Vielfach gibt müssen diese Kriterien auch dort angewendet werden, gemäß der
Erkenntnis Strom ist grenzenlos und die Gesetze der Physik auch.
Um eine Bewertung der Anlage durchführen zu können brauchte man dann aber einen kompletten allpoligen Stromlaufplan. Für die gezeichneten zwei Steckdosen sieht das aber abgesehen vom fehlenden PEN zum RCD und der Kennzeichnung des N als PEN auch nach dem RCD und an der rechten Steckdose sowie von der Notwendigkeit anstelle 30 mA einen 10 mA RCD einzusetzen zumindestens nach einer brauchbaren Übergangslösung aus bis die laufende Abschaltung des FI zu sehr nervt und man sich zur kompletten Neuinstallation entschließt.

A.H. , Dresden

Kommentar schreiben

Bitte füllen Sie alle *Pflichtfelder aus

Ihr Kommentar*

Ihr vollständiger Vor- und Nachname (wird nicht veröffentlicht)*

Ihre E-Mail-Adresse (wird nicht veröffentlicht)*

Bundesland*

Bitte halten Sie mich über Updates, weitere Kommentare und Antworten der Branchen-Experten auf dem Laufenden.

Datenschutz und zusätzliche Informationen*

Die von Ihnen verfassten Kommentare erscheinen nicht sofort, sondern erst nach Prüfung und Freigabe durch unseren Administrator. Bitte beachten Sie auch unsere Datenschutzerklärung.

Zurück zur Übersicht